Добрый день! Если вы еще обратились в компанию Крипто-Про, а не к ее дилерам, то лучше идите к дилерам, все равно вам могут это "посоветовать" сделать. Я не первый раз общаюсь с сотрудниками крипто-про, складывается ощущение, что они мне делают одолжения продавая лицензию и им вообще это не нужно, лицензии сами продаются, а вы их еще и тревожите. Второй раз обращалась и необходимо было внести изменение в их стандартный договор, т.к. у нас организация бюджетная, то нам необходимо было чтобы оплата была 30 на 70%% и было условие о расторжении по соглашению сторон данного договора. Юристы у них еще высокомернее, чем менеджеры, продающие данный продукт!. Довелось общаться с Камачевым Максимом Владимировичем [[email protected]]. Если с авансированием он был согласен, то внести пункт о расторжении ввел его в ступор.Анастасия
Далее привожу переписку:
"Добрый день!
1. Сроки в договоре определены. Порядок определения сроков – см. Гл. 11 ГК РФ. В данном случае срок определен событием которое неизбежно наступит – смерть физических лиц. Данные физ. лица являются авторами. Лицензионный договор в части срока использования программ для ЭВМ заключается на срок действия исключительных прав.
Срок действия исключительных прав – см. ст.1281 ГК РФ.
2. Лицензионный договор является самостоятельным видом гражданско-правового договора, а не договором возмездного оказания услуг. См. нормы 4 части ГК РФ + судебную практику + НК РФ (в частности, пп.26 п.2 ст.149 НК РФ).
далее мы не видим предмет дискуссии, т.к. у каждого своя точка зрения на данный вопрос. Вам ранее было сообщено, что если Вы не согласны с условиями договора, которые мы готовы включить, то Вы можете приобрести наши программные продукты иным образом."
Ответ на данное сообщение был ответ:
"Добрый день! Исходя из вашего толкования сроков договора, договор может длиться, например, 50 лет, пока авторы не умрут, срок действия исключительных прав-бессрочный, так как лицензия на этот срок выдается. Стороны должны меть возможность расторжения договора, например, раньше,чем умрут авторы. В чем проблема включить данный пункт в договор? Вы так настойчиво уговариваете обратиться к другим продавцам, может вы сразу напишите что отказываетесь заключать договор с данной поправкой, и распишите основания заодно, чтобы не нарушать ст.426 ГК РФ чем вам мешает данный пункт. Если не сможете объяснить вы, то возможно сможет ваш директор, например. Я не поленюсь и напишу данный запрос на его имя. А то у меня складывается впечатление, что это мы вас уговариваем продать. Если вы в продажах не нуждаетесь, то может и не нужно продавать? Пусть продают другие ваши правообладатели."
Данный сотрудник видимо не знает, что обязательства по договору не прекращаются (например покупая лицензию, я имею право ее применить, а если они перестанут обновлять софт через год или два, то я бумагу с лицензией просто выкину и пусть она бессрочная).
Далее ответы данного сотрудника вообще поражают логикой и смыслом:
"В отношении срока, на который заключается лицензионный договор, поясняем:
Лицензионный договор должен быть заключен на определенный срок.
См. П. 4 ст.1235 ГК РФ:
4. Срок, на который заключается лицензионный договор, не может превышать срок действия исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
В случае, когда в лицензионном договоре срок его действия не определен, договор считается заключенным на пять лет, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Как видите? в выделенном фрагмент одно из необходимых условий для лицензионного договора- срок на который заключается договор, а не срок, в течение которого Вы можете использовать результат интеллектуальной деятельности.
Это условие соблюдено в предложенном для Вас проекте договора:
12.1. Настоящий Договор вступает в силу со дня его подписания обеими Сторонами и действует в части:
12.1.1. исполнения обязательств по оплате и передаче Лицензии - до момента исполнения Сторонами соответствующих обязательств по настоящему Договору;
12.1.2. использования Изделия и переданных прав на Изделие (Лицензии) - в течение срока действия прав Лицензиара на Изделие в пределах тех прав и тех способов использования, которые предусмотрены настоящим Договором.
Таким образом, поясняем, для лица, которое не имеет юридическое образование, что лицензионный договор –бессрочный.
Однако, если мы с Вами ведем дискуссию как с юристом, то юридическая конструкция срока действия договора невозможна определением фразы «бессрочности». «Бессрочно» строится по модели: договор первоначально заключается на срок действия исключительного права, т.е. на срок жизни авторов+70 лет после их смерти (ст.1281 ГК РФ). После этого программа для ЭВМ переходит в общественное достояние и каждый может ее использовать (ст.1282 ГК РФ).
При этом никто не заставляет Вас постоянно использовать программу для ЭВМ, поскольку Вы в любой момент можете например, прекратить использовать программу, или наоборот, использовать программу так, что Вы получите судебным запрет на ее использование (в случае нарушения исключительных прав).
Для этих случаев как раз в договоре и предусмотрено:
12.2. В случае нарушения Лицензиатом условий настоящего Договора и/ или невозможности дальнейшего выполнения его условий, Изделие подлежит уничтожению, а Лицензия - возврату. Факт уничтожения Изделия Лицензиат обязан подтвердить в письменном виде.
12.3. Со дня получения письменного подтверждения об уничтожении Изделия и возврата Лицензии на Изделие настоящий Договор прекращает свое действие в части п. 12.1.2 Договора.
Т.е. если Вы не хотите/не можете в связи с запретом больше использовать программу – просто удаляете ее из памяти ЭВМ и более не используете.
Теперь поясняем, что Вы нам предлагаете – по прошествии какого-то периода иметь право расторгнуть договор.
1)если Вы решили расторгнуть договор в момент, когда получили Лицензию, но не оплатили 70%. Тем самым Вы порождаете судебный спор, т.к. нарушите исключительное право – не выплатите полностью вознаграждение, что согласно совместному Пленуму ВС и ВАС РФ –является нарушением исключительного права. Нарушение исключительного права- ст.1301 ГК РФ.
2) если Вы решили расторгнуть договор, например, через 3 года, то какие-либо Вам денежные средства не подлежат возврату, поскольку обязательство КРИПТО-ПРО полностью исполнены (Вам предоставили право использование). Вознаграждение уплачивается за предоставление права использования программы для ЭВМ, а не за его использование.
Таким образом, нам не ясно, для чего Вам «необходимо» расторгнуть договор по соглашению сторон (это так- то случай, предусмотренный законом, и его всегда можно применить).
Особо просим Вас обратить на следующее:
Если мы с Вами обсуждаем какие-либо юридические моменты, то просьба в дальнейшем употреблять юридическую терминологию, которая является обоснованной, а не высказывать какие-либо настойчивые претензии, возмущения или негодования, не подтверждённые каким—либо правовыми аргументами, поскольку КРИПТО-ПРО не обязано с Вами заключать в привычном для Вас оформлении договор с какой-либо рассрочкой платежа. Ранее Вам доведена была юридическая аргументация по вопросам распространения КРИПТО-ПРО своих программ для ЭВМ, пояснены юридические аспекты договора присоединения, пояснены были юридические аспекты прав правообладателя, вопросы регулирования интеллектуальной собственности и пр. моменты, которые позволяют юридическим и физическим лицам приобретать наши программные продукты.
Если Вы не готовы ввести дальнейшее обсуждение юридически-корректным языком того условия, которое Вы предлагаете, самостоятельно внося какие-либо изменения в условия распространения КРИПТО-ПРО своих программ для ЭВМ то к сожалению сообщаем Вам, что дальнейшее обсуждение предлагаемого условия, не представляется возможным по электронной почте, и мы готовы перенести это в плоскость с официальной переписке, а не в плоскость каких-либо намеков на угрозы, претензии , жалобы и суды.
При этом обращаем внимание, что Вашей организации никто не препятствует официально обратиться в ООО «КРИПТО-ПРО» с каким-либо вопрос, предложением или жалобой. Ваш вопрос будет рассмотрен в течение 30 дней с момента получения оригинала Вашего запроса и будет дан ответ."
Сотруднику все так же не ясно для чего нам "«необходимо» расторгнуть договор". Мы говорим о пунктах, предполагающих возможность данного действия. Пришлось опять пояснять:
"Вся суть нашей переписки заключается в вопросе о необходимости включения пункта о расторжении. Нам «необходимо» иметь пункт о расторжении договор по соглашению сторон, т.к. мы уже писали ранее ведем свою закупочную деятельность еще и в соответствии с 44-ФЗ. Если это то случай, предусмотренный законом, и его всегда можно применить, то можно просто было бы в описание договоров прописывать цену, срок поставки и реквизиты, а далее просто писать, что все в соответствии с законами РФ. Поэтому поясняем, вам, как лицу, которое, не имеет юридического образования, что этот пункт существенен для нас, как федерального учреждения. Вы так и не пояснили, почему у вас вызывает включение данного пункта затруднение.
Если Вы не готовы ввести дальнейшее обсуждение юридически-корректным языком того условия, которое Мы предлагаем, без переписывания статей ГК РФ, а четко описав причину отказа внести небольшое дополнение в договор, то к сожалению сообщаем Вам, что дальнейшее обсуждение предлагаемого условия, будет перенесено в плоскость официальной переписки, и возможно в претензию или жалобу, все зависит от нашей личной удовлетворенности от решения данного вопроса."
Далее поступил опять бессмысленный ответ, что нам ранее доведена была позиция юридического подразделения КРИПТО-ПРО. А в чем позиция? Возможно они расскажут ее в Роспотребнадзоре? Или в ФАС? Будем писать запросы, адекватность сотрудников обычного общества с ограниченной ответственностью вызывает сомнения также как и их компетентность, иногда хочется спросить у таких звездных сотрудников -корона не жмет?